李开复：“土豪型”投资一定会付出代价

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　　我们毕竟拿着投资人的钱赚钱，要考虑到投资回报率，不能总坚持去投有情怀、有科技的项目。所以我们必须去投那些潜力大、经济回报大的公司。直到今天科技的趋势起来，创新工场做了非常大的布局，过去一年在人工智能领域大概已经投了25家公司。

　　李开复

　　创新工场董事长兼CEO。曾加盟过苹果公司、SGI公司等，曾任微软全球副总裁、谷歌全球副总裁。

　　2009年9月在北京创立创新工场，为创业者提供投资和服务。出版《做最好的自己》、《世界因你而不同》等书。

　　2013年9月宣布罹患淋巴癌四期回到台湾接受治疗。2015年2月返回北京恢复工作，出版《向死而生:我修的死亡学分》。

　　在《向死而生》出版后，李开复一度成了生命感悟的专家。高校演讲、电视节目里，主持人和观众喜欢抓着李开复的淋巴癌刨根问底。

　　在接受新京报记者此次专访前，李开复的一名身边人士对记者摆摆手，“千万别再问他生命感悟了，没意思”，朋友担心标签太多，大家会遗忘掉李开复的身份，他首先是一名卓越的商业人士和科技精英。

　　6月3日，在中关村鼎好大厦10层的创新工场，作为“寻找中国创客”导师的李开复不谈生命感悟，而是向我们分享了他对商业逻辑、科技革命和创业风云变幻的看法。

　　这位曾任微软全球副总裁、谷歌全球副总裁的商业领袖，2009年9月在北京创立了“创新工场”，成为了中国创投的先行者，如今已成为中国创业者心中的“大众导师”。

　　最近，很多人发现，李开复的头像出现在了公交车、地铁站和楼宇广告上为各种产品代言，有人质疑，李开复怎么四处站台？

　　其实这是李开复“创业导师使命”的一部分，“都是我们自己投资的项目，不收代言费，这是我能帮助他们做的事。”李开复说。

　　七年，李开复对创业者的帮助终于有了初步的成果。李开复说：“国内的创业环境今年终于到了一个技术创新的风口。”他和创新工场，终于可以回归“鼓励创新”的初心了。而过去七年，创新工场更多把精力放在了投资回报率高的项目上，这些项目更多是靠“运营”而不是“技术创新”。

　　最近一年内，创新工场接连投资了25家人工智能公司。

　　这些“不懂”的投资人一定会赔钱

　　那些有财无才的人，我觉得可惜。没有经验，但自认为懂，最后把辛苦赚来的钱赔掉。

　　新京报：到今天，创新工场已经成立七年，中国的创业投资环境发生了很大变化，很多投资人涌入市场，你会有压力吗？

　　李开复：没有，我们在行业的地位比较巩固。但我相信有些人可能碰到一些挑战。

　　新京报：比如？

　　李开复：我们有时候会听说，那个案子怎么最后估值比我们想象多了三倍，谁投的？哦，原来是不懂的人投的。

　　新京报：这也是最近很多人在说的，过多的散户风投进入市场，挤压了专业投资人的空间。

　　李开复：确实有一些好案子，因为能拿到更高的估值，选择了一些不是很懂的投资人，这就是我们说的劣币驱逐良币。

　　新京报：这个现象持续下去，专业的投资人会不会退场？你担心吗？

　　李开复：我不担心，这些不懂的投资人，他们一定会赔钱。因为他们把所有的案子，增加了三倍成本，最后回报一定不会很好。这些土豪吃了亏就不投了，市场就会恢复常态。有些人觉得早期投资人人可做，一级市场好像不需要专业能力，这些人无论进入众筹还是土豪型的投资，一定会付出代价的。

　　新京报：有人说这叫“一万名天使的崛起”，你觉得现在投资人的数量是不是已经超多了？

　　李开复：这一万名天使，是BAT、京东等互联网公司上市之后退出来的创业者，他们大部分是有财产、身价很高的人，经历过创业，做过产品。这些人能多投就多投，能少投就少投，这些有财有才的人，我觉得越多越好。

　　新京报：那你说的劣币是指？

　　李开复：是那些有财无才的人，我觉得可惜。没有经验，但自认为懂，最后把辛苦赚来的钱赔掉。

　　新京报：有人预测说，基金很快会迎来洗牌，大量投资人会退出，你觉得呢？

　　李开复：一级市场投资，一定是最好的1/4的公司赚到所有的钱，另外3/4的公司不赚钱，所谓的洗牌是不断在发生的。我相信现在已经有很多不专业的早期投资人在用头撞墙，开始考虑打退堂鼓了。就像五年前“全民PE”，到现在还有多少家？当时国内PE手里有将近一万家公司在等待退出，一大批没能存活到IPO开闸。

　　股权众筹是很危险的事情

　　让不专业的人来投资，把它称为众筹，是很危险的事情。散户受欺骗，都是因为把事情看得太美好太简单。

　　新京报：说到散户，最近有股权众筹平台被指虚假宣传，先前的承诺没有兑现，投资人权益受损，你怎么看？

　　李开复：投资是一个专业性很强的事情，股权众筹就是让很多不专业的人来做投资。一个专业的投资人会用尽调（尽职调查）挖掘出很多问题，会用第三方资源来验证是否真实，而不会被创业者的口才或者呈现的内容打动。所以让不专业的人来投资，把它称为众筹，是很危险的事情。

　　新京报：可也有声音认为，股权众筹帮很多公司融到了钱，也让很多人分享到了投资收益。

　　李开复：要记住，如果一个创业公司有能力拿到顶尖VC的钱，肯定不会去众筹平台募资，所以一般来说都是二三四流的项目。上一次股灾前，美国有一家公司，对接散户和创业者，碰到了股灾，公司几乎倒光了，散户的钱大部分赔掉了。

　　所以无论在任何国家，散户受欺骗，都是因为把事情看得太美好太简单，误以为专业的事情不需要专业的知识，或者被一些不诚信的专家误导。

　　新京报：所以你不赞成股权众筹？

　　李开复：并非不赞成，但在设计上，应该有专业的人来确保不专业投资者的权益。比如美国的Angel list，它的每一个项目都由专业的人领投，不专业的人跟投，尽调的工作由专业的人负责，利益的分配也倾向专业的人。这样一方面可以保护不专业的投资人，另外一方面，也让一些造假或者吹嘘的创业者原形毕露。

　　新京报：股权众筹的政策监管一直缺位，你认为应该如何从政策设计上控制风险？

　　李开复：可以参考一些成熟市场的做法。在美国，投资对冲基金或者一级市场基金，需要投资人是Accredited investor（合格投资者），要证明自己了解所有的风险，被告知了所有可能遇到的问题，并证明财力可以做这样的投资。

　　创业者造假不能怪到投资人身上

　　中国创业造假肯定远远大于美国。原因有很多，包括社会环境、大家的价值观、媒体和大众的监督都不同。如果造假，在美国付出的代价很大。

　　新京报：和投资的乱象比，最近很多创业公司的造假事件也被曝光。“寻找中国创客”的另一位导师阎焱也说，数据造假已经成为中国互联网的常态，原因是什么？

　　李开复：如果造假变成一个行业普遍的现象，也会对有些人产生压力。比如读大学，周围的人都抽烟喝酒，你不做好像也不对。现在任何一个创业者都来个五千万、一亿用户，那根本不是真实的。

　　新京报：投资人为什么会被蒙蔽？

　　李开复：现在很多投资人没有足够了解要监测的核心数据，比如说注册用户、下载用户有三亿，而付费用户或者活跃用户只有两千万，被衡量的应该是活跃度，有些产品甚至要看“月活”，所以投资人需要对不同的数据做更专业的评估。

　　新京报：你遭遇过被投的企业造假吗？怎么处理的？

　　李开复：不太多，我们尽调做得比较细腻。

　　新京报：那你们如何辨别是否造假？

　　李开复：大一点的项目要靠尽调，用各种方式去拿到真实的数据，小一点的项目是对人的尽调，对行业的尽调。

　　新京报：有创业者说，造假是投资人逼出来的。因为投资人急着看数据，不造假就拿不到钱，就得等死。你怎么看这种说法？

　　李开复：就相当于说考试都作弊，我也必须要作弊，有这个压力存在，但是不能怪到投资人身上，自己的诚信自己把控，说考试作弊是学校逼的、老师逼的，这个讲不过去。

　　新京报：美国也有造假的情况吗？

　　李开复：比例上，中国肯定是远远大于美国的。原因有很多，包括社会环境、大家的价值观、媒体和大众的监督都不同。如果造假，在美国声誉可能就毁掉了，付出的代价很大。

　　新京报：要怎么做才能扭转这种风气？

　　李开复：需要大家出来呼吁，不能只是说我同意，然后什么都不做，这样反而会产生压力，让不造假的人觉得不造假就融不到资，我们绝对不能容许这样的事情发生。

　　一个滴滴就能把死掉的全赚回来

　　滴滴估值已经有200多亿美元了，一个滴滴就可以把那些死掉的全部赚回来。O2O行业已经验证了很大的价值，未来还有很多机会。

　　新京报：散户投资人和数据造假，说到底都是在抢占风口赶时髦。今年有个现象，曾经的风口O2O出现了密集死亡潮，你怎么看？

　　李开复：不用这么悲观，这其实就是个春夏秋冬的轮回。看整个VC界的投资，滴滴估值已经有200多亿美元了，一个滴滴就可以把那些死掉的全部赚回来，所以不能只强调说死了三个、八个、十个，而不去考虑到巨大的成功案例。O2O行业已经验证了很大的价值，未来还有很多机会。

　　新京报：但现在很多投资人几乎是谈O2O色变。

　　李开复：在O2O领域，中国是领跑世界的。中国的城市和人口结构特别适合O2O行业。因为人住得比较近，密度比较高，所以配送会更快、更便宜、更有效率。另外，国内做服务业薪资比较低，所以有一大批人愿意进入这个行业。

　　新京报：但有人说线上线下结合已经完成差不多了，很多行业也出现了巨头，这个领域还会有机会吗？

　　李开复：我认为O2O领域的变革还没有结束。好像外卖一旦发生，未来的餐馆也会被颠覆。过去是靠人流赚钱，现在是看有没有中央厨房，配送做得好不好，产品有没有吸引力，跟百度外卖、美团外卖的关系如何，整个游戏规则都在改变，最后被颠覆的是传统行业。

　　再过五年回头来看，会发现中国可能有一些餐饮巨头，因为没有赶上时代被淘汰了，传统而不与时俱进的才会是最大的输家。

　　拿投资人的钱不能总坚持“情怀”

　　拿着投资人的钱赚钱，要考虑到投资回报率，不能总坚持去投有情怀、有科技的项目。直到今天科技的趋势起来，创新工场在科技方面做了非常大的布局。

　　新京报：你时常鼓励创新，国内现在的创新有没有达到你的期待？

　　李开复：国内的创业环境今年终于到了一个技术创新的风口。七年前我们开始做创新工场时，科技创新很难做，水平跟美国落差太大，创业者更多的是参考国外的商业模式。而现在，中国的教育水平在提升，海归越来越多，互联网拉平了技术落差。

　　新京报：科技的趋势起来了，基于什么判断？

　　李开复：从美国的创业投资市场来看，今天最火的几家创业机构是什么？是YC、Founders Fund、Elon Musk，这些人都是科技牛人，所以我觉得今天真的懂科技的投资人，应该很有机会。

　　新京报：创新工场成立之初就要推动技术创新，但实际上过去几年投的科技创新公司并不多，为什么？

　　李开复：我们毕竟拿着投资人的钱赚钱，要考虑到投资回报率，不能总坚持去投有情怀、有科技的项目。所以我们必须接受这个环境，去投那些潜力最大、经济回报最大的公司，有一段时间是投App，有一段时间是O2O，这些没有太多的技术含量，更多是靠运营。

　　直到今天科技的趋势起来，创新工场在科技方面做了非常大的布局，就拿人工智能一个领域来说，过去一年，大概已经投了25家公司，比如face++、地平线机器人技术、Uisee（驭势科技）等。

　　新京报：人工智能很早之前火过一次，然后集体踏空了。你怎么确定这次的爆发不是泡沫？

　　李开复：过去的踏空，是基于几个因素的不成熟。现在算法成熟，数据量够大，快的机器被使用，所以我对这波人工智能非常乐观。

　　未来投资肯定会被机器取代

　　过去两年我个人在二级市场的投资都是机器在做，机器买卖股票比人更可靠，回报率大概30%。

　　新京报：许多人都对人工智能的崛起感到恐惧，认为这将对人类造成严重的威胁，你会担心吗？

　　李开复：人工智能的应用场景很多，可以根据一个人出车祸的概率，来决定保险金额度；可以帮助医生做判断，把所有的数据输进来，针对过去生病的案例，给病人开药。

　　新京报：那未来不需要医生了？

　　李开复：把数据给医生做参考，最后判断还是医生做。但未来10到15年，人类一半的工作会消失，收集信息、做出判断，这些工作会越来越多被机器取代。

　　新京报：投资也会被取代吗？

　　李开复：肯定会被取代。过去两年我个人在二级市场的投资都是机器在做，机器买卖股票比人更可靠。

　　新京报：赚钱吗？

　　李开复：我现在不用管，回报率大概30%吧，比如一周赚0.5%，0.1%，平均下来是非常稳妥。

　　新京报：人工智能现在到了全面爆发的临界点吗？

　　李开复：人工智能创业的井喷时代还没来到，这个要等待平台的建设。就像移动互联网，当安卓出来以后，小米就可以更自然地产生。人工智能的平台今天还没有，大概还需要两三年的时间。

　　新京报：5月底发改委颁布了《“互联网+”人工智能三年行动实施方案》。人工智能时代，政府也加大力度推进，中国有机会引领创新吗？

　　李开复：我觉得很可能会，中国的年轻工程师是学习能力最快的，他们有很好的教育基础和背景，再加上资本的力量。

　　新京报：提到帮助创业者，最近有人发现你的头像频繁出现在微博、地铁上，说你变成代言人型的投资人了。

　　李开复：很多人说我最近曝光度有点高，其实我做代言都不是商业行为，主要是为了帮助我们投资的公司，还有是帮助合作伙伴推广。

　　新京报：会不会觉得这种代言太多，是对自我形象品牌的损耗？

　　李开复：我看到一个好的产品，就会希望让更多的人知道，尤其是对我们自己投资的公司，这是我能帮助他们做好的事情，所以我愿意去做。我从来不收代言费，而是凭着良心，负责地、不过于夸张地，把好的东西推荐出去。

　　导师小调查

　　1 你认为创业者最重要的素质是什么？

　　a聪明 b勤奋

　　c诚信 d坚韧

　　e个性 f其他（可注明）

　　●李开复：c

　　2 你希望和你投资的创业者成为什么样的关系？

　　a朋友 b师生

　　c无所谓

　　d其他（可注明）

　　●李开复：d，彼此信任尊重的人

　　3 你对所投资的项目，喜欢哪种退出方式？

　　a下一轮融资有人接盘就退

　　b成功上市后退出

　　c看准了就长期持有

　　d根据公司发展状况再定退出方式

　　e其他（可注明）

　　●李开复：b

　　“寻找中国创客”第二季导师阵容

　　著名企业家

　　●柳传志

　　联想控股董事长、联想集团创始人

　　●王健林

　　万达集团董事长

　　●马云

　　阿里巴巴集团董事局主席

　　●俞敏洪

　　新东方教育科技董事长、洪泰基金创始合伙人

　　●张近东

　　苏宁控股集团董事长

　　●雷军

　　小米公司创始人、董事长兼CEO

　　●郭为

　　神州数码控股有限公司董事局主席

　　●周鸿祎

　　360公司创始人、董事长兼CEO

　　著名投资人

　　●李开复

　　创新工场创始人、董事长兼CEO

　　●沈南鹏

　　红杉资本全球执行合伙人

　　●徐小平

　　真格天使投资基金创始人

　　●熊晓鸽

　　IDG资本创始合伙人

　　●阎焱

　　赛富亚洲投资基金创始管理合伙人

　　●汪潮涌

　　信中利资本集团创始人、董事长

　　●毛大庆

　　优客工场创始人

　　B06-07版采写/新京报记者 曾庆雪 林其玲

　　B06-07版摄影/新京报记者 郭延冰